HYDEPARK => Wszyscy o wszystkim => Wątek zaczęty przez: styczen w 25 Lipiec 2012, 22:12:03

Tytuł: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: styczen w 25 Lipiec 2012, 22:12:03
Nowo oddany blok posiada na drzwiach wjazdowych zakaz wjazdu pojazdow z LPG. Drzwi wjazdowe do garazow w "naszym" bloku takiego zakazu nie posiadaja. Wg uzyskanej przeze mnie informacji zakaz taki powinnien obowiazywac w kazdym podziemnym pomieszczeniu do parkowania. Dlaczego tego u nas nie ma? Zauwazylam w poblizu naszego miejsca dwa auta z instalacja LPG. Co na ten temat sadzi nasz zarzad?
Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: Łukaszek m.6 w 25 Lipiec 2012, 22:41:23
Temat ten był juz poruszany na co dwutygodniowym spotkaniu zarządu, póki co bez ostatecznych decyzji.
Na najbliższym spotkaniu ponownie zostanie ten temat poruszony.  Jednakże zarząd może podejmować decyzje w ramach garaży i ich wjazdów (gdyż ta część nieruchomosci należy do wspólnoty).

Jezeli chodzi o miejsca parkingowe G1 tu decyzyjnośc mają jej współwłaściciele wraz z pełnomocnikiem.


Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: styczen w 25 Lipiec 2012, 23:26:54
Czy nie obowiazuja w tej materii przepisy odgorne? Moze ktos z mieszkancow cos wiecej na ten temat wie? Nie chodzi tu o roznice miedzy garazami a miejscami parkingowymi, ale o calosc podziemna. Wg mnie taki zakaz jest podyktowany wymogami bezpieczenstwa.
Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: Jarek w 25 Lipiec 2012, 23:34:27
Wychodzi na to, że brak jest jednoznacznych przepisów w tej sprawie:
http://radzimy.co/odpowiedzi/czy-wspolnota-mieszkaniowa-moze-zakazac-parkowania-samochodu-na-lpg-w-garazu/
i http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=47&id=32378
Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: DARECKI w 26 Lipiec 2012, 22:06:56
Witam przy kupnie garażu nie było żadnej mowy o zakazie parkowania samochodów z lpg, wprowadzenie teraz takiego zakazu wywoła tylko niepotrzebne zamieszanie, jak zarząd zamierza rozwiązać ten problem , bo dla posiadaczy samochodów z lpg te garaże staną się bezużyteczne. A tak na marginesie skoro te auta zostały dopuszczone do ruchu to nie widze problemu z ich parkowaniem w garażu gdzie jest wentylacja.
Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek w 26 Lipiec 2012, 23:44:23
Temat ten był juz poruszany na co dwutygodniowym spotkaniu zarządu, póki co bez ostatecznych decyzji.
Na najbliższym spotkaniu ponownie zostanie ten temat poruszony.  Jednakże zarząd może podejmować decyzje w ramach garaży i ich wjazdów (gdyż ta część nieruchomosci należy do wspólnoty).

Jezeli chodzi o miejsca parkingowe G1 tu decyzyjnośc mają jej współwłaściciele wraz z pełnomocnikiem.

A od kiedy zarząd może decydować o czyimś garażu? I od kiedy G1 nie należy do wspólnoty?

Zarząd jedynie zarządza częścią wspólną nieruchomości a nie prywatną własnością.

Czy nie obowiazuja w tej materii przepisy odgorne? Moze ktos z mieszkancow cos wiecej na ten temat wie? Nie chodzi tu o roznice miedzy garazami a miejscami parkingowymi, ale o calosc podziemna. Wg mnie taki zakaz jest podyktowany wymogami bezpieczenstwa.

Jeżeli jest taka możliwość to poproszę podstawy prawne, ułatwi nam to pracę i przyśpieszy decyzję w tej sprawie.

Ja znalazłem tylko to: Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie z dnia 12 kwietnia 2002 r. (Dz.U. Nr 75, poz. 690) § 157. [Zasilanie] ustęp 8. Instalacje gazowe zasilane gazem o gęstości większej od gęstości powietrza nie mogą być stosowane w pomieszczeniach, których poziom podłogi znajduje się poniżej otaczającego terenu oraz w których znajdują się studzienki lub kanały instalacyjne i rewizyjne poniżej podłogi.

Ale czy dotyczy to też aut i jak interpretować słowo "stosowane" ?? Czy jak sąsiad przełączy zasilanie na benzynę to już nie jest stosowane?
Problem jest taki że LPG jest cięższy od powietrza i jeżeli nastąpi rozszczelnienie takiej instalacji to wyciekający gaz będzie się gromadził w odpływach kanalizacyjnych a w naszym przypadku w kratkach ściekowych. Grozi to wybuchem, wiadomo. Budynek został wyposażony w wentylację mechaniczną, co prawda słabo działa ale planowana jest jej regulacja.

Może wystarczyłoby zamontować w takich garażach/miejscach postojowych dodatkowe detektory gazu LPG?   
Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: Pika w 27 Lipiec 2012, 08:21:06
Witam przy kupnie garażu nie było żadnej mowy o zakazie parkowania samochodów z lpg, wprowadzenie teraz takiego zakazu wywoła tylko niepotrzebne zamieszanie, jak zarząd zamierza rozwiązać ten problem , bo dla posiadaczy samochodów z lpg te garaże staną się bezużyteczne. A tak na marginesie skoro te auta zostały dopuszczone do ruchu to nie widze problemu z ich parkowaniem w garażu gdzie jest wentylacja.

Mam identyczne zdanie. Podczas kupna na żadnej umowie/akcie notarialnym nawet ustnie nikt nie mówił o zakazie wjazdu dla samochodów z instalacją gazową. A nie wszyscy muszą znać przepisy budowlane w tej materii.
Nie wiem czy przypadkiem temat nie był podejmowany, na którymś zebraniu i wówczas jeden z sąsiadów mających instalację gazową powiedział: "To niech właściciele diesli chłodzą swoje turbiny na podwórku, a nie w garażach" ;)

Cytat: Krzysiek
Może wystarczyłoby zamontować w takich garażach/miejscach postojowych dodatkowe detektory gazu LPG?

Jeśli na koszt właścicieli to nie ma problemu. W przeciwnym razie też poproszę taką instalację. Bo dzisiaj mam diesla, ale nie wiadomo czym w przyszłości będę śmigał ;)
Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: Łukaszek m.6 w 27 Lipiec 2012, 10:16:47
Krzysztofie - a od kiedy G1 jest częścia wspólnoty która ty jesteś członkiem zarządu? Po co został powołany pełnomocnik? A jezeli zaweszony zostanie zakaz wjazdu z instalacja LPG dotyczyc on bedzie całych hal garażowych wraz z garażami.

Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: alfa w 27 Lipiec 2012, 10:45:55
wyjaśnienie co do LPG
przytoczone przez Krzyśka art. (Dz.U. Nr 75, poz. 690) § 157. ma tu podstawowe zastosowanie, a słowo nie mogą być stosowane wyraźnie pokazuje, że w pomieszczeniach zlokalizowanych poniżej poziomu gruntu -1 jest zakaz wjazdu z instalacja gazową,
art. 108 ust 1 pkt 4 Zgodnie z wymaganiami § 108 ust. 1 pkt 4 rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690 z późn. zm.), obowiązującymi od dnia 8 lipca 2009 r.,
garaże zamknięte, w których dopuszcza się parkowanie samochodów zasilanych gazem płynnym propan – butan, i w których poziom podłogi znajduje się poniżej poziomu terenu powinny posiadać wentylację mechaniczną, sterowaną czujkami niedopuszczalnego poziomu stężenia gazu propan-butan.  
podsumowując : wentylacja mechaniczna +
czujniki -
odpowiedz jest jedna na chwile obecna zgodnie z obowiązującym prawem budowlanym jest BEZWZGLĘDNY ZAKAZ WJAZDU AUT
ZASILANYCH INSTALACJA LPG

CO DO ZAPISÓW W KACIE NOTARIALNYM TO SA 2 RÓŻNE SPRAWY PRAWO BUDOWLANE I AKTY WŁASNOŚCI
Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: Łukaszek m.6 w 27 Lipiec 2012, 12:34:27
W chwili obecnej mamy trudna sytuację dla osób które posiadaja garaże i miejsca parkingowe oraz posiadaja pojazdy z instalacja lpg. Wprowadzając zakaz i go egekwując, spowodowalibyśmy pozbawienie możliwosci garazowania tymi pojazdami (a kosztowały one nie male pieniądze). Ale prawo trzeba przestrzegać!!!!

W Polsce niestety jest robione tak że jak coś walnie i kogos zabije to wtedy wprowadza sie zakazy albo zmiany.

W chwili obecnej warto poznac temat kosztów instalacji czujników gazu oraz innych możliwosci załaltwienia sprawy ułatwaijącym życie wszystkim. A nastepnie podjąc decyzje moze i tzw. meskie dla bezpieczeństwa wszystkich mieszkańców.

Wspólnota obok nie musiała wprowadzac zakazów od naszej strony gdyż jest to poziom 0.
Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek w 27 Lipiec 2012, 21:44:13
Krzysztofie - a od kiedy G1 jest częścia wspólnoty która ty jesteś członkiem zarządu? Po co został powołany pełnomocnik? A jezeli zaweszony zostanie zakaz wjazdu z instalacja LPG dotyczyc on bedzie całych hal garażowych wraz z garażami.


Od momentu założenia KW G1 jest częścią wspólnoty. Nie należy natomiast do części wspólnych - bo chyba o to Ci chodzi.
Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek w 27 Lipiec 2012, 22:05:58
wyjaśnienie co do LPG
przytoczone przez Krzyśka art. (Dz.U. Nr 75, poz. 690) § 157. ma tu podstawowe zastosowanie, a słowo nie mogą być stosowane wyraźnie pokazuje, że w pomieszczeniach zlokalizowanych poniżej poziomu gruntu -1 jest zakaz wjazdu z instalacja gazową,
art. 108 ust 1 pkt 4 Zgodnie z wymaganiami § 108 ust. 1 pkt 4 rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690 z późn. zm.), obowiązującymi od dnia 8 lipca 2009 r.,
garaże zamknięte, w których dopuszcza się parkowanie samochodów zasilanych gazem płynnym propan – butan, i w których poziom podłogi znajduje się poniżej poziomu terenu powinny posiadać wentylację mechaniczną, sterowaną czujkami niedopuszczalnego poziomu stężenia gazu propan-butan.  
podsumowując : wentylacja mechaniczna +
czujniki -
odpowiedz jest jedna na chwile obecna zgodnie z obowiązującym prawem budowlanym jest BEZWZGLĘDNY ZAKAZ WJAZDU AUT
ZASILANYCH INSTALACJA LPG

CO DO ZAPISÓW W KACIE NOTARIALNYM TO SA 2 RÓŻNE SPRAWY PRAWO BUDOWLANE I AKTY WŁASNOŚCI

Bardzo ładnie wyjaśnione, dziękujemy sąsiadowi.
Co do detektorów, na szybko znalazłem: 
http://www.napad.pl/katalog/produkty-370-341-czujnik-gazu-propan-butan-dk1naps-gazex-12v-dc-1809.htm
Cena chyba nie jest wygórowana.
Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: ckomorow w 29 Lipiec 2012, 20:57:53
wyjaśnienie co do LPG
przytoczone przez Krzyśka art. (Dz.U. Nr 75, poz. 690) § 157. ma tu podstawowe zastosowanie, a słowo nie mogą być stosowane wyraźnie pokazuje, że w pomieszczeniach zlokalizowanych poniżej poziomu gruntu -1 jest zakaz wjazdu z instalacja gazową,
art. 108 ust 1 pkt 4 Zgodnie z wymaganiami § 108 ust. 1 pkt 4 rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690 z późn. zm.), obowiązującymi od dnia 8 lipca 2009 r.,
garaże zamknięte, w których dopuszcza się parkowanie samochodów zasilanych gazem płynnym propan – butan, i w których poziom podłogi znajduje się poniżej poziomu terenu powinny posiadać wentylację mechaniczną, sterowaną czujkami niedopuszczalnego poziomu stężenia gazu propan-butan.  
podsumowując : wentylacja mechaniczna +
czujniki -
odpowiedz jest jedna na chwile obecna zgodnie z obowiązującym prawem budowlanym jest BEZWZGLĘDNY ZAKAZ WJAZDU AUT
ZASILANYCH INSTALACJA LPG

CO DO ZAPISÓW W KACIE NOTARIALNYM TO SA 2 RÓŻNE SPRAWY PRAWO BUDOWLANE I AKTY WŁASNOŚCI

Bardzo ładnie wyjaśnione, dziękujemy sąsiadowi.
Co do detektorów, na szybko znalazłem: 
http://www.napad.pl/katalog/produkty-370-341-czujnik-gazu-propan-butan-dk1naps-gazex-12v-dc-1809.htm
Cena chyba nie jest wygórowana.

Pomysł z detektorem jest bardzo dobry, najlepiej połączyć urządzenie z obecnym zainstalowanym systemem.
Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: Krzysiek w 30 Lipiec 2012, 23:12:33
Poprosiliśmy administratora aby zorientował się czy istnieje możliwość podłączenia dodatkowych detektorów LPG do naszej wentylacji.
Jeżeli nie będzie problemów technicznych spróbujemy skalkulować taką inwestycję i jak znajdą się wystarczające środki finansowe być może zrealizować.
Wydaje mi się że będzie to najlepsze rozwiązanie dla właścicieli aut z instalacją LPG i posiadających garaż lub miejsce postojowe.
Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: jacek109 w 01 Sierpień 2012, 10:50:25
Witam,
Niech właściciele aut z instalacją gazowa parkują w naszych miejscach parkingowych i garażach- niech tylko podpiszą oświadczenie, że w razie wybuchu spowodowanego przez ich auto pokryją wszelkie koszta związane z naprawą naszego bloku i aut!!!
Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: Pika w 01 Sierpień 2012, 11:03:29
Takie oświadczenie nic nie da w razie tragedii. I egzekwowanie później swoich praw będzie praktycznie nie wykonalne. Lepiej dmuchać na zimne.
Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: alfa w 01 Sierpień 2012, 11:35:10
a co w przypadku jak wywali pół bloku, ludzie stracą domy samochody i najważniejsze ŻYCIE takie oświadczenie będzie sobie można wsadzić o ile będzie jeszcze w co  ;D
Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: Łukaszek m.6 w 01 Sierpień 2012, 23:27:41
Drogi Sąsiedzie Jacku. Oswiadczenie byłoby raczej chybionym pomysłem. Dlatego że osoby parkujace zmieniają pojazdy, zmieniają sie równiez właściciele i miejsca czy garaże sa czestokrość wynajmowane - innymi słowy jest rotacja pojazdów. Nikt nie bedzie chodził i sprawdzał czy stoi jakiś nowy pojazd z instalacja LPG. Poza tym oświadczenie  nie spełnia warunków określonych w przepisach dla zabezpieczenia hal.

Sprawę spóbujemy załatwić nieutrudniajac zycia włąścicielom takich pojazdów - tak jak opisał powyżej Krzysztof w sprawie zamontowania czujników gazu i podłączenia ich do wentylacji.

W skrajnej ostateczności, podkreślam ostateczności trzeba będzie postąpic zgodnie z obowiązujacymi przepisami.
Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: jacek109 w 03 Sierpień 2012, 09:45:34
ok.ja chcem się czuć bezpiecznie!!! oświadczenie może nie, ale jak wyegzekwować Nasze prawo od tych sąsiadów z LPG?
Czyli  ZAKAZ !!!, tak?!?!?!raz jak byłem w  "HADESIE" ;-) to tak gazem LPG dawało, że nie dało się oddychać!!!
TYLKO CZINKŁECZENTO W HOLENDERSKIM GAZIE MOŻE PARKOWAĆ POD ZIEMIĄ ;-)
Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: styczen w 04 Sierpień 2012, 12:22:20
Wydaje mi sie, ze zarzad lub/i administrator powinni przejrzec warunki ubezpieczenia i jak wyglada sprawa odpowiedzialnosci wspolnoty w razie wypadku zwiazanego z parkowaniem pojazdow z lpg na parkingach i w garazach podziemnych. 
Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: marcin77 w 19 Sierpień 2012, 16:04:00
Nie wiem czy przypadkiem temat nie był podejmowany, na którymś zebraniu i wówczas jeden z sąsiadów mających instalację gazową powiedział: "To niech właściciele diesli chłodzą swoje turbiny na podwórku, a nie w garażach" ;)

A witam Panią witam, Pani z zarządu?? a gdzie numerek przy niku? ups.

A tak na poważnie, powiedziałem to ja osobiście i nie podczas poruszania tematu instalacji gazowych w samochodach a wadliwej instalacji odciągającej spaliny w garażach. Kolega, chyba mający dizelka (jakoś mocno się przejął, taki nieco przypakowany choć wyglądający na spoko gościa - nie szukam zatargów ;) żeby nie było hehe ) zasugerował zakaz wjazdom samochodów z instalacją gazową.

Tak na marginesie mam benzynę i nie żydzę na benzynę skoro już się zdecydowałem na samochód... Wracając do dizelków to temat nie jest błahy. Wiemy że silnik przed jazdą należy rozgrzać oraz po jeździe nie wyłączać silnika tylko odczekać, aż turbinka się uspokoi... dlaczego ludzie robią to w garażu? bo jest wygodnie i tyle. A spaliny przy naszej wentylacji hulają po hali. To jest także problem. Oczywiście nie żebym zabraniał tylko życzyłbym sobie nieco kultury u co poniektórych i zrozumienia że to jest nasze. Jak sami nie zadbamy do za parę lat będziemy w dupie.... sorki..ciemnym lesie..choć na jedno wychodzi.

Marcin Kozłowski
Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: Pika w 20 Sierpień 2012, 12:26:01
Nie wiem czy przypadkiem temat nie był podejmowany, na którymś zebraniu i wówczas jeden z sąsiadów mających instalację gazową powiedział: "To niech właściciele diesli chłodzą swoje turbiny na podwórku, a nie w garażach" ;)

A witam Panią witam, Pani z zarządu?? a gdzie numerek przy niku? ups.

A tak na poważnie, powiedziałem to ja osobiście i nie podczas poruszania tematu instalacji gazowych w samochodach a wadliwej instalacji odciągającej spaliny w garażach. Kolega, chyba mający dizelka (jakoś mocno się przejął, taki nieco przypakowany choć wyglądający na spoko gościa - nie szukam zatargów ;) żeby nie było hehe ) zasugerował zakaz wjazdom samochodów z instalacją gazową.

Tak na marginesie mam benzynę i nie żydzę na benzynę skoro już się zdecydowałem na samochód... Wracając do dizelków to temat nie jest błahy. Wiemy że silnik przed jazdą należy rozgrzać oraz po jeździe nie wyłączać silnika tylko odczekać, aż turbinka się uspokoi... dlaczego ludzie robią to w garażu? bo jest wygodnie i tyle. A spaliny przy naszej wentylacji hulają po hali. To jest także problem. Oczywiście nie żebym zabraniał tylko życzyłbym sobie nieco kultury u co poniektórych i zrozumienia że to jest nasze. Jak sami nie zadbamy do za parę lat będziemy w dupie.... sorki..ciemnym lesie..choć na jedno wychodzi.

Marcin Kozłowski


Diesli (jak i innych samochodów) nie należy rozgrzewać przed jazdą bo niekorzystnie w to wpływa na jego pracę, chłodzić diesla też nie ma potrzeby jeśli nie jest on wyposażony w turbinę. To tak dla wiadomości sąsiada. Co do samego chłodzenia to nie popadajmy w paranoje. Czas potrzebny na schłodzenie turbiny to może 20-30 sekund. Więc dla mnie to jest temat błahy.
Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: Łukaszek m.6 w 20 Sierpień 2012, 21:49:39
Drodzy mieszkańcy, według naszego administratora powinno się zamontować ok. 13 czujników (w podłaczeniu z wentylacją)wykrywajacych stężenie gazu lpg (po 1 w 7 wjazdach garażowych i 5 na miejscach postojowych). Koszt zakupu wraz z montażem to ok 540 zł netto/szt. To ponad 8500 zł brutto......

Decyzja zakupu tych czujników będzie należała do wszystkich mieszkańców!

Za takie pieniadze można zrobić naprawdę wiele na naszej wspólnocie, to 1/3 budżetu rocznego na różne inwestycje, naprawy bieżące, drobne zakupy itp. Jednak niektórzy mieszkańcy zapytają czy wstawiając znak zakaz wjazdu bedziemy bezpieczni? - bo chyba tu o to chodzi. Upilnować się wszystkich nie da. 



Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: DARECKI w 21 Sierpień 2012, 09:43:33
Myślę że nie powinniśmy wpadać w skrajność takie samo zagrożenie gazem jest też w mieszkaniach, ktoś przerobi albo nie zakręci gazu i co ?. Najlepiej to zakręcić gaz w całym bloku a samochody z instalacją lpg zaparkować za ulicą. Zróbmy osiedle zakazów i nakazów i będziemy na wzajem obserwować wszystkich i ich pod......
Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: Łukaszek m.6 w 27 Luty 2013, 13:09:25
http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/bezpieczenstwo/news/w-samochodzie-eksplodowal-gaz-duze-szczescie-kierowcy,1896978

o oto skutek wybuchu gazu w samochodzie
Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: EJ74 w 28 Luty 2013, 12:09:45
A jakby się sąsiad wczytał to zobaczyłby, że jakiś debil przewoził butle z gazem pewnie do kuchenek więc to nie wina instalacji gazowej w samochodzie więc proszę nie siać paniki - dziękuję.
Tytuł: Odp: Zakaz LPG w garazach
Wiadomość wysłana przez: Łukaszek m.6 w 28 Luty 2013, 12:40:22
http://www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090528/POWIAT01/407314752

a teraz lepiej? już bez zadnych watpiwości i domysłów że od kuchenki gazowej.